Родители и дети

Вашадзе забросил удочку

Накануне грузинский МИД повторил свою прежнюю позицию: Грузия готова говорить с Россией только после отказа от признания Абхазии и ЮО. Как заявила на традиционном брифинге по понедельникам Нино Каландадзе, во всех грузинских проблемах виновата Москва. Ей и расхлебывать заваренную кашу.

Уточнить этот вопрос потребовалось после заявления члена «Движения за справедливую Грузию» Петре Мамрадзе, которому было интересно услышать пояснения к реплике Вашадзе в разговорах с экс-президентом Польши. Тот в выходные в эфире грузинского телевидения заявил, что Грузия, по словам Вашадзе, готова без предварительных условий начать переговоры с Россией.

«Вашадзе сказал мне сегодня, что Грузия готова без каких-либо предварительных условий в любом месте и в любое время начать переговоры с Россией», - процитировали Александра Квасневского российские СМИ. «Об этом я скажу лидерам европейских стран, так как это очень серьезный сигнал для них. Европа может оказать серьезное содействие и помощь началу переговоров между Грузией и Россией», - добавил поляк.

По словам Каландадзе, лично она не присутствовала на этой встрече, но точно знает, что позиция грузинской стороны остается непоколебимой. А переговоры с Россией ведутся в Женеве, где и выдвинуты требования деоккупации, отказа от признания, возврата беженцев и прочее.

Прокомментировать ситуацию GeorgiaTimes попросила российского депутата Сергея Маркова. По его мнению, Вашадзе действительно считает переговоры без предусловий необходимыми, но главные политические фигуры в правительстве - категорически против и вот почему:

- Это люди, совершившие преступления - Саакашвили, Мерабишвили и Угулава, которые отдали приказ о начале войны в Южной Осетии, в том числе о расстреле российских миротворцев. С ними переговоры невозможны. Поэтому они не заинтересованы в улучшении отношений. Вашадзе же несамостоятельный человек. Наверняка он там много раз в разных форматах говорил: да конечно надо с русскими восстанавливать отношения и ничего от них не требовать сейчас. Восстанавливать коммуникации, устанавливать дипломатические отношения, открывать посольства. Но у него есть начальник, который является преступником. И у него есть начальник - это Саакашвили, который запрещает ему это сделать. Отсюда возникает информационный сбой: одно, другое... В этих условиях Саакашвили не может уйти, так как ему будет предъявлено обвинение в убийствах, в том числе в убийстве премьера Жвания, которого, как говорят, он чуть ли не сам ударил пепельницей в висок. Поэтому он будет держаться до последнего. Поэтому он будет свергнут, по всей видимости. В каком-либо варианте будет повторено то, что произошло с Гамсахурдиа или Шеварднадзе.

- Но Шеварднадзе получил гарантии, наверно, какие-то.

- Так Шеварднадзе же никого не убивал.

- Тем не менее, в Грузии его уже подозревают в ликвидации Гамсахурдиа, вызывали на допросы.

- Во всяком случае, прямых свидетельств нет. Шеварднадзе же получил гарантии в обмен на то, что он пообещал не отдавать приказ использовать силу. Возможно, в какой-то момент, когда начнутся беспорядки, в обмен на возможность спокойно уйти Саакашвили тоже получит гарантии безопасности. Но гарантии они получают от одних, а потом лидеры меняются.

- Замглавы МИД Грузии на том же брифинге заявила, что Украина никогда не пойдет на признание Абхазии и Южной Осетии. Вы согласны с этим?

- Во многом можно согласиться. Но не то, чтобы никогда. Никогда - это слишком жесткое слово. Но в ближайшее время она, конечно, не пойдет на это. Во-первых, у Украины проблемы с регионами, которые не испытывают никакого восторга от пребывания в составе Украины. Поэтому поощрять такой сепаратизм - не в интересах Украины. Во-вторых, на Украине нужны хорошие отношения с Западом, особенно на фоне резко улучшающихся отношений с Россией. Западу не очень понравится, если они будут признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. И третье - России тоже не нужно признание Украиной. Зачем нам это? Нам Белорусское признание нужно, может быть, для вхождения этих республик в Союзное государство Россия-Белоруссия. Если все признают Абхазию, она будет иметь возможность развивать многовекторную политику. Зачем это нам нужно? Их никто не признал кроме нас, поэтому они почти наши.

- Значит, права замглавы МИД Грузии Нино Каландадзе, что открытие дипломатического представительства Абхазии в Москве не несет никакой международной нагрузки?

- Оно не является ничем экстраординарным. Все это было объявлено раньше, а сейчас техническая реализация политического решения, и с этой точки зрения, особого значения не имеет. Но посольство, конечно, позволит более эффективно работать именно России с Абхазией.

Тбилисский собеседник GeorgiaTimes - лидер партии «Тетреби» Темур Шашиашвили - тоже полагает, что Вашадзе Квасневскому об отказе от ультиматумов говорил. Но не вопреки, а по заданию руководства - как бы прощупывал почву для Саакашвили, уже готового ради сохранения власти поступиться принципами.

- Я думаю, что такой известный политик всемирного масштаба как Квасневский еще раз убедился, какое руководство в Грузии. Они каждый день меняют свою позицию. Меняют так, чтобы сохранить власть, а за остальное они как будто не отвечают. Я убежден, что Вашадзе Квасневскому говорил так, но сразу на заявление Квасневского не ответили ни представители МИДа, ни руководства Грузии. Они думали, что если сразу будет ответ положительный с Российской стороны - будет продолжение. Это у них как предвыборный пиар. Раз российская сторона не поддержала это предложение, они отказались на третий день, как будто такого разговора не было. Самое главное, что сейчас Квасневский скажет. Если такой разговор точно состоялся, воочию может убедиться каждый человек, что в Грузии безумное руководство.

- Часть оппозиции, которая ездит в Москву, в том числе партия Зураба Ногаидели, говорит, что начинать переговоры как раз нужно без ультиматумов, может, правительство тоже подумывает об этом?

- Я не знаю, что Ногаидели говорит. В Европе многие руководители убедились, что с Саакашвили невозможно договариваться. Он сиюминутно меняет позицию не в пользу народа, не в пользу Грузии. Он вчера выступал в Батуми и сказал, что мы три-четыре села потеряли после августовских событий. Как можно доверять такому человеку? Человеку, который выступал в Америке и ни одного правдивого слова не сказал. Он на каждом шагу врет так, что я очень сожалею, что грузинский народ терпит такого руководителя.

- Вы говорили, что располагаете пленкой по поводу гибели Зураба Жвания...

- В природе существует три кассеты. На одной кассете где-то в туннеле встречается Саакашвили, тогда один из лидеров оппозиции, это 2003 год, и представитель власти Шеварднадзе и договариваются как убрать Шеварднадзе. Выборы же давно ничего не решают в Грузии. Вот поэтому я боюсь, и многие не принимают участие в майских выборах в органы местного самоуправления. Вот эта кассета уже у меня, завтра-послезавтра я представлю ее в рамках проекта «Народ судит». Миндиа Угрехелидзе, судья, на днях, надеюсь, выздоровеет. Кстати этот человек никогда не болел, но как только суд начал работать, с этого дня с одной больницы он идет в другую и так далее. Но что касается кассеты насчет Жвания, то люди, которые сделали эту запись, они не хотят просто передать. Хотят, когда в разгаре будет суд, когда народ уже почувствует, с каким правительством они имеют дело, тогда эту кассету они передадут.

- А сами вы как считаете, как нужно вести диалог с Россией с ультиматумами или без?

- Я очень уважаю замминистра иностранных дел Григория Карасина, он мощный политик. Дважды-трижды встречались мы с ним в Европе. Но я очень сожалею, что наши предложения по контактам между представителями интеллигенции, молодежи, предложение провести где-то в Европе серьезную конференцию «Мир на Кавказе», чтобы были доклады со всех сторон, все это отвергли. Просто встречаются с отдельными людьми, отдельными политиками. Но я не думаю, что такие встречи дадут серьезные результаты.

Я сам в Петербурге учился. Без петербургской интеллигенции я не представляю свою семью. Самые теплые отношения у меня с Валерием Гергиевым, которого здесь некоторые объявили врагом. Я дружу с ним уже 25 лет. Есть общество «Друзья Мариинского театра», я член этого общества. Когда Путин открывал Мариинку-2, я с Путинным встречался. Выступал перед студентами в Университете и увидел очень положительный настрой. Вот у нас 25 мая делегация поедет в Северную Осетию, на мероприятие Ассамблеи Народов Грузии Гочи Дзасохова. Откроется там спортивный зал «Олимпийский», восстановлен будет барельеф со словами Шота Руставели. Нас там будут принимать, как и осетин, и украинцев.

Мне думается, такие встречи сейчас больше нужны, чтобы люди не теряли друг друга. Политики общаются, но сейчас тут восторгаются теми политиками, которые выступают против России. Думаю, что настанет время, когда народы поддержат политиков, которые не стравливают наши народы, а придет грузинский политик, который знает, что без добрососедских отношений с Россией у Грузии нет будущего. И в России придет политик, который поймет, что хорошие отношения с Грузией - это и для России хорошо. Пока не придут такие политики, особых перемен не будет. А такая политика победит, когда известные представители науки, культуры, молодежные организации будут иметь контакты на серьезном уровне. Но таких контактов нет. Пока кого-то приглашают, кого-то не приглашают, кого-то критикуют, кого-то поддерживают. Я думаю, что это не политика.